Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (2024)

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (5)
Datum: 15:10 Mi 22.07.2009
Autor: kert

Aufgabe
Ich habe zwei ungleichschenklige, rechteckige Dreiecke, von denen mir die beiden Schenkellängen z1 (entlang der x-Achse) und z2 (entlang der y-Achse) bekannt sind. Gesucht ist die jeweilige Höhe des Dreiecks (in Abb. mit a bezeichnet. Dazu habe ich folgendes gefunden:

1) z1=z2 -> a = sqrt(2.0)*z1
2) z1>z2 -> a = 0.5*sqrt(2.0)*z2


Wie kommt man auf diese Formel und welche Formel gilt dann, wenn z1>z2 ist?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]

Bezug

Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (6)
Datum: 15:18 Mi 22.07.2009
Autor: Loddar

Hallo kert!
> 1) z1=z2 -> a = sqrt(2.0)*z1

Betrachte das halbierte Dreieck und denke mal an Herrn Pythagoras.


> 2) z1>z2 -> a = 0.5*sqrt(2.0)*z2
> Wie kommt man auf diese Formel und welche Formel gilt
> dann, wenn z1>z2 ist?

ist immer der größere der beiden Werte.

Gruß
Loddar

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (8)
Datum: 15:27 Mi 22.07.2009
Autor: kert


> 2) z1>z2 -> a = 0.5*sqrt(2.0)*z2
> Wie kommt man auf diese Formel und welche Formel gilt
> dann, wenn z1>z2 ist?
>
> ist immer der größere der beiden Werte.
>

Wie kannst du davon ausgehen, dass z1 immer der größere Wert ist? Klar in meiner Beispiel-Zeichnung stimmt das. Aber ich würde gerne wissen, wie man auf die obere Formel kommt bzw. wie die aussieht, wenn gilt: z1<z2. In meinem Beispiel ist das nicht ausgeschlossen.

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: um 90° gedreht
Status: (Antwort) fertig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (10)
Datum: 17:16 Mi 22.07.2009
Autor: Loddar

Hallo kert!

Im Falle von brauchst Du das Bild nur gedanklich um 90° drehen oder die beiden Bezeichnungen einfach vertauschen.

Gruß
Loddar

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (12)
Datum: 08:51 Do 23.07.2009
Autor: kert

Danke für den Hinweis. Das beantwortet auf jeden Fall den zweiten Teil meiner Frage...
Die 2. Formel lautet dann:
z1<z2 -> a = 0.5*sqrt(2.0)*z1, richtig?

Es würde mich vielmehr interessieren, wie man auf die Formel kommt. Durch welche Beziehungen im Dreieck, da ich das leider nicht nachvollziehen kann...

Es geht um diese Formel:
z1>z2 -> a = 0.5*sqrt(2.0)*z2

Hier mein Ansatz:
c ist die Hypothenuse von z1 und z2 und setzt sich zusammen aus p+q, wobei p die kürzere Seite ist.

Es gilt:
) + ) = c*c

Es ergibt sich:
- a*a) + - a*a)
= + )

Komme ich von dieser Beziehung auf die endgültige Formel?

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Skizze
Status: (Antwort) fertig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (25)
Datum: 10:01 Do 23.07.2009
Autor: Loddar

Hallo kert!

Verwende folgende Skizze und betrachte das rechte obere Dreieck, wobei man auch die 2. Kathete näherungsweise mit annimmt.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß
Loddar

Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (27)
Datum: 12:49 Do 23.07.2009
Autor: kert

hi Loddar,

Wenn ich das annehme, erhalte ich:

a = sqrt(0.5 * )

aber ich bin immer noch nicht bei der obigen Formel angekommen...

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: aufpassen!
Status: (Antwort) fertig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (30)
Datum: 13:45 Do 23.07.2009
Autor: Loddar

Hallo kert!

Das kann gar nicht stimmen, da in meinem oben erwähnten Dreieck die Größe gar nicht vorkommt.

Gruß
Loddar

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (32)
Datum: 13:59 Do 23.07.2009
Autor: kert

Loddar,

ich verstehe jetzt nicht, was du meinst - ich habe doch das obere Dreieck betrachtet mit den Seiten: a, a, z2 -> das ist doch auch ein rechtwinkliges Dreieck... Warum kannst du mir nicht einfach sagen, wie ich auf folgende Formel komme?

z1>z2 -> a = 0.5*sqrt(2.0)*z2

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Pythagoras
Status: (Antwort) fertig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (33)
Datum: 14:02 Do 23.07.2009
Autor: Loddar

Hallo kert!
> ich habe doch das obere Dreieck betrachtet mit den Seiten: a, a, z2

Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (34) Richtig, und kein drin enthalten!


> -> das ist doch auch ein rechtwinkliges Dreieck...

Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (36) Und nun Herrn Pythagoras anwenden und nach auflösen.


> Warum kannst du mir nicht einfach sagen, wie ich auf folgende Formel
> komme?

Mache ich doch schon die ganze Zeit. Etwas Eigenleistung Deinerseits ist hier schon gemäß Forenregeln gefordert.

Gruß
Loddar

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (38)
Datum: 14:28 Do 23.07.2009
Autor: kert

Genau das habe ich doch getan - ich weiß auch nicht, wo du da ein z1 gelesen hast.

Nach a aufgelöst ergibt sich:
a = sqrt(0.5 * z2*z2)

ist das jetzt dasselbe, wie: 0.5*sqrt(2.0)*z2? Ich blicke das nicht...

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: partielles Wurzelziehen
Status: (Antwort) fertig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (39)
Datum: 14:37 Do 23.07.2009
Autor: Loddar

Hallo kert!
> Genau das habe ich doch getan - ich weiß auch nicht, wo du
> da ein z1 gelesen hast.

Ups, da habe ich mich wohl verguckt ... Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (40)


> Nach a aufgelöst ergibt sich:
> a = sqrt(0.5 * z2*z2)
>
> ist das jetzt dasselbe, wie: 0.5*sqrt(2.0)*z2?

Ja, indem Du partiell die Wurzel ziehst:

Gruß
Loddar

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Berechnung a-Maß für Kehlnaht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Forum "Maschinenbau" - Berechnung a-Maß für Kehlnaht - MatheRaum - Offene Informations (42)
Datum: 14:41 Do 23.07.2009
Autor: kert

Hi Loddar,

alles klar. Das wollte ich nur wissen, aber jetzt ist mir alles klar! Hab vielen Dank für deine Geduld! :)

gruß.kert.

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Author: Tish Haag

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Name: Tish Haag

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Address: 30256 Tara Expressway, Kutchburgh, VT 92892-0078

Phone: +4215847628708

Job: Internal Consulting Engineer

Hobby: Roller skating, Roller skating, Kayaking, Flying, Graffiti, Ghost hunting, scrapbook

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